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不能接受采访

2020-05-23 01:25

唐明告诉记者, 国际上普遍认为现代城市要建立统一管理的道路网、电力网、水网和信息网四大网络,水网的建设尤为迫切。南昌市2010年成立水务局,进行水务一体化改革,以前由城建部门负责的一些涉水的职能部门统一整合到了水务局,原先的城建部门的排水系统的建设与维护等职责也划归水务部门承担。水务一体化之后,南昌市由原来的多个部门管水变成了水务行政主管部门一家来管水,城市的污水、排水、节水这些职能都整合到水务部门。这样既可以从区域上统盘考虑防洪与排水,也可以根据有偿使用的原则,解决部分工程的投资和运行费用,促进城镇防洪排水工程的建设。

江西省南昌市水务局总工程师唐明:实际上城区的建设,你能够独立做的很少,基本上都会有这种情况。

嫁妆街居民:它有几个站,孺子亭一个站,孺子路十字路口,艾溪湖医院旁边也有一个站,一旦下雨,那里就有人在那里抽水,他们现在就是这样缓解的。

在城市地下管网改造中,南昌各部门之间的衔接遇到这样的问题,并不是个案。现阶段,全国乃至省一级都缺少有关城市地下管线管理的政策规定,造成市政相关部门对地下管线管理方面的权责不明现行的地下管线管理体制,使得部门之间的扯皮、推诿之事难以避免。除此之外,各部门信息上也难以共享,根据中国城市规划协会地下管线专业委员会调查,全国大约有70%的城市地下管线没有基础性城建档案资料,地下管线家底不清的现状普遍存在。这更增加了部门间协调的难度。

唐明告诉记者,跟城建部门的衔接还有很多具体问题需要协调,他举了一个例子,当年市政部门在规划建设青山湖大道的时候,结合大道的建设,路两边要水利部门建设节污箱涵,因为统一建设规划,这个项目就顺利地推进了下去。但是不久,他们就遇到了另一个困难。当时水务部门根据规划,计划在玉带河一带进行一个排污支管的建设,但是真正建设时,工程却不得不推后。

住在立交桥旁边的一栋楼房的石大妈告诉记者,以前,暴雨形成的积水往往会漫过下面的人行道。近两年,积水的情况有了明显好转,否则像此时的大雨又会造成严重积水。

江西省南昌市前湖电排站站长刘新良:北京更突出,可能明清时候的管网都有。我们南昌也是,解放前的,到解放初期的,到上个世纪的,到上个世纪末期的,以及到这个时期新建的,不同的年代建设的管网的标准,当时采纳的标准肯定是不一样的,所以它所适应的能力也是不一样的。所以说从标准来说就是参差不齐的,它有一个连带累计效应。

江西省南昌水务局城市排水管理处副处长熊建国:这个我们周围是二区管理,有的是区里管的,有的是开发区,作为排水处的市级单位如果发现这个现象有,我们也有通过内线转到各个区,责问这个事,也会跟踪。

南昌市水务局城市排水管理处泵站运行管理所工作人员杨彦华:往年下雨,偶尔下的大暴雨的时候,可能有个六、七十公分。小车子通不过。

记者:各个区的哪个部门的?

正在这里吃饭的一位顾客告诉记者,她的家就在嫁妆街附近的一处平房,每年也都会遇到积水的情况。

老板娘告诉记者,有关部门用口径较大的排水管替换掉了以前较小的管子,经过这次改造,嫁妆街巷口附近的问题就大为改善了。不过,沿着巷子向东,随着地势降低,每年汛期积水的问题就越发严重。

江西省南昌市前湖电排站站长刘新良:打个比方说,我以前可能把这一块的功能,因为社会经济发展没有那么快,我这块的可能人口密集度不是很高,我的社区标准就会偏低一点,可能把它作为一些公共绿地,作为一些因为比较开阔的,类似于这样的定位的话,它的这种,这种收集的,标准的就会低一些。因为它整个的下电面(音)情况都不一样。

唐明说,对于老城区排水管网的建设改造,最有效的方式还是需要结合市政建设来进行。

江西省南昌市水务局总工程师唐明:支管的建设由于跟地铁施工有交叉,这一节的道路改造,难以马上实施,也造成我这些管网就没有办法来(建设),所以说这个这一节支管的建设,相对于那边主管的建设来说,就滞后了很多,这就是两个鲜明的例子。

南昌市解放西路立交桥下是容易形成积水的地方,记者在这里采访的时候,刚好下起了雨,量并不算大,立交桥下没有形成明显的积水。这旁边开小店十多年的居民告诉记者,前些年,这个地方一遇到暴雨就会形成很深的积水。

沿着嫁妆街继续向东来到了这条街的东口,记者能明显感觉到这里是附近这个区域最低洼的地带,一家饭馆的老板娘说,每年,他们的小店都要遭遇水淹的困境。

工人:原因全是因为淤泥堵塞。

唐明说,排水管网的建设都是根据功能定位来进行相对的标准设计的,现在随着城市的发展,功能也会发生变化。

这位居民说,积水情况一旦出现对他们的影响就非常严重。

工人:那个管子有污泥,那个稍微大一点的,纤维之类的东西全部挂在水泥块,它堵,长年累月就堵了好多淤泥的那样子。

嫁妆街居民:油腻扒到管道上,它都不会流动了。就是一句好简单的话,馆子店多,下水排不(及)。基本上那个水到面上来,就是油腻了。

这位工人告诉记者,以前的老管道每隔30米才有一个清淤口,现在的管道改为了每15米一个。

店主:没有。

【现在很多城市一旦下起“几年一遇”的大雨就有面临瘫痪的危险,居民区内涝严重,人们甚至需要划船进出。虽然市政府开展了一系列地下管网建设、改造工程,但效果似乎并不明显。是什么造成了工程进行中困难重重?谁该对此负责?下水道是城市的良心,别再让“有面子、没里子”的情形继续恶化。】

记者:像有关部门像这个淹掉之后他们有什么措施吗?这八年以来吧,每次一旦有大水的时候怎么办?

江西省南昌市水务局总工程师唐明:困难主要体现在这些基础设施的建设这一块。因为城市的建设,不管是新建还是改建,还是扩建,这一块都是非常难的。如果是你不结合其他的市政基础设施来建的话,你单独来建,难度非常大。方方面面问题很多,从交通组织,到占地拆迁什么的,或者是临时占用,反正会有一系列的问题。

事实上,41条主干道管网之内的支线管网的维护一直是由各区的建设部门来实施,而在业务上受水务部门的指导。

在赣江两岸分布着多个电排站,记者注意到,赣江西岸的新城区在每年汛期的时候,并不容易形成内涝,而赣江东岸的老城区则往往容易受到影响。

现在铺设完成的好多了,基本上老福山转盘这里是去年年底做的。还有福州路那边差不多了。反正开始的时候,进度算是蛮快的,我们是下雨也干,主要是涝得厉害了。

居民:汽车被淹掉,公交车都没得等。

居民:像那个一年三、四次都有。

居民解释说,饭馆排出的油污杂物很容易附着在排水管道当中,时间久了,就有可能造成堵塞,以致于短时间的暴雨来临,积水难以及时排出。

杨彦华告诉记者,这是水位达到了一定标准,排水设备自动开始工作。

杨彦华介绍说,泵站旁边正在修建一个更大的蓄水池,新的蓄水池建成之后,附近的积水情况将会彻底改善。

这位工人告诉记者,老的水泥管直径只有80到90厘米,不但容易堵塞,而且不利于清淤。现在的更换的管道直径达到了110厘米。

居民:有的时候会改善一下。

嫁妆街居民:如果是七八年前,我们家是淹到这么高了。这么高是有的,七八年前是有,现在是没有,现在一般都是到那个人行道上面。

熊建国:有城建部门,也有市政部分。

小店老板说,现在西湖不能作为主要的蓄水办法,政府目前在嫁妆街附近的孺子亭公园建了泵站,嫁妆街一旦遇到暴雨积水,就会立刻进行排水。

工人:前面这边已经修好了。

受北方冷空气与偏南暖湿气流交汇影响,3月28日以来,中国南方出现今年入春以来首轮大范围强降水,引发洪涝等灾害,广东、江西等七个省份数十万群众受灾。此次南方大面积降雨没有波及江西省南昌市,但是南昌城区依然有不少地方形成了积水。位于西湖区象山南路附近的嫁妆街是南昌市最容易积水的地方之一,用当地居民的话说,这里常常可以划船进出。

蔡大姐:都是采取那个把那个淤泥用大的管子抽,抽掉淤泥,能够用水管子到里面去通。用那种方法。

排水泵站成调蓄功臣,市政已开展多处地下管网清淤、改造工程

记者和蔡大姐所处的位置位于嫁妆街中段,由于地势明显低于西段,受到暴雨的影响也较为突出。去年,西湖区的市政部门也曾经到这里进行过维护。

记者:那像这样的情况,一年能有几次?

但是南昌市的城市发展的进程来说,目前正处在大建设时期,从城区排水系统的建设来看,水务部门单独承担建设任务还是有点力不从心,因此,目前水务部门还是结合着城市总体建设规划来进行局部管网的改造。

记者观察了一下,嫁妆街全长不到200米,但是大大小小的饭馆大概有10多家,沿着嫁妆街向东,记者遇到了蔡大姐,她常年在这里管理车辆停放,蔡大姐说,这个位置遇上暴雨就会出现严重积水。

蔡大姐:去年他们可能是西湖市政了吧,他们在这里挖阴沟了,来了好几部车,经常会来,但是这里馆子店也太多,好多油什么东西,都把它这个沟堵上。

今天我们继续关注城市下水道的话题。逢暴雨必涝正成为很多城市挥之不去的梦魇,尤其是那些历史悠久的老城。江西南昌就是这样一座城市。近期南方的集中强降雨,尽管南昌本地雨势不大,但是由于地处赣江两岸,市内河流湖泊纵横交错,依然给南昌就造成了影响。作为全国首批确定的25座重点防洪城市之一,南昌市从4月1日开始就进入了主汛期,在往年容易形成内涝的一些地段,央视财经《经济半小时》记者进行了走访。

记者:有没有把路面拆开换排水管道的?

嫁妆街西高东低,紧邻象山南路的巷子口是整个嫁妆街地势相对最高的地方,但是这里的居民告诉记者,这里每年遇到暴雨都会积水,好在巷口的这个位置近几年积水情况并不算严重。这家小店在巷口已经开了26年,老板娘告诉记者,7、8年前的时候,嫁妆街每遇到暴雨,积水的问题就非常严重。

部门间难以高效衔接,排水管网建设改造阻力重重

记者:这41条主干道之内的,还有比如说有一些小胡同,小巷,这些地方,这个排水管网是怎么建设和维护的?

记者:是你在操作吗?

江西省南昌市前湖电排站站长刘新良:我们昌北地区,出现过几次大的强降雨,集中强降水,在那个时候,我们根据水情和雨情的情况,及时地启动我们的电机进行排水,使得我们整个的这个千湖地区,所有的降水都及时的排到赣江,保证我们区内的人民群众生命和财产的安全。

记者:它的原因都是因为淤泥堵塞?

半小时观察 :

江西省南昌市前湖电排站站长刘新良:外河水位高于内河水位的时候,当这个内河水达到起排标准,我们防止外河水的倒灌,就是把这个钢闸门关闭。

央视财经《经济半小时》记者:它那是怎么改造的?

嫁妆街居民:因为那边西湖比较大,它的存水量就比较好。现在,那里已经全部成公园了,水就流不出去了。

居民告诉记者,每次遇到积水,他们只能等雨停了之后,积水自行排掉。

蔡大姐:但后来可能修了一下好一些。

嫁妆街是南昌市最容易积水的地方之一,虽然近期南昌降雨量不大,没有在这里形成严重内涝,但是正如节目里的居民说的,下暴雨时这里常常可以划船进出。主要原因是饭馆林立,排水管的泄水量不够,而当地对这里采取的办法主要是疏通管道,并没有对管道进行更换。所以8年来,内涝的情况始终难以改善。居民区的情况是这样,那主干道附近的情况又是怎样的呢?

杨彦华:这个现在目前是自动的。

小店的老板娘说,至少在5年以前,有关部门曾经对嫁妆街进行过一次改造。

嫁妆街居民:他们家基本上都已经淹掉了,我们家是最高的。

老板娘说,因为今年还没有特别大的雨,但是往年总有几次遭遇水淹。每次都会给小饭馆带来较大的损失。她告诉记者,在这里经营饭馆8年来,状况并没有任何改观。

记者:就是近十年来,这个状况有没有在改善?

店主:没有。

前面我们看到,南昌市政府正在采取办法实施对低洼积水街区的治理。这些改造工程究竟是如何设计的?又能起到什么样的作用呢?

杨彦华:我们轮换着用,交叉用,平时就用一台机子抽。不过视情况,雨水大的时候用两台,该用两台用两台,或者用三台。

嫁妆街居民:就是开挖,挖到下面要埋很大的管子。

居民:大概就一、两年。

店主:差不多大腿这嘛,全部淹的,好多东西,好多冰柜,全部淹到了。

现代城市,表面上看都是高楼林立、街道整齐,但是地下管网的建设却远不像地上的建筑那样美丽。在很多城市,“有面子、没里子”的情形并不少见。我们看到,南昌在下水道的改造中花费不菲,费力不少,但是依然存在部门之间难以高效衔接的问题。同样,在更多的城市,也都存在着地下管网多头使用、多头监管的问题,存在着管线各部门与地方政府协调费力、运行不畅的问题等等。雨果曾说过,“下水道是城市的良心”。越是人们看不到的地方,越是能检验一个城市管理的水平;越是被人们忽略的细节,越能看出管理者的智慧;越是那些貌似不起眼的地方,越有可能在紧要时刻保障生命的安全。我们也希望各级政府能够本着为群众办实事的精神,扎实完善城市的基础功能,不要再让降雨成为管理者和城市居民的心头之患。

通过刚才的节目我们看到,南昌市许多主干道正在改造地下管网,这一工程从一月份便开始启动。比如西湖区,已把这一项目作为2014年要办的八大实事中的一项,要对全区低洼积水区进行施工治理。既然如此,为什么还是会有一些居民反映,暴雨内涝问题长期得不到解决呢?这些工程到底是样子货,还是真有效?

记者:去年是怎么修的?

嫁妆街居民:近几年,前面基本上那个房子淹掉了一半。

南昌市水务局总工程师唐明介绍说,内涝问题较为突出的地方相对来说主要集中在老城区和城乡结合地带。新城区除了地势相对较高的原因之外,从功能建设来说,新区的建设都是按照最新的防洪排涝建设标准来建设的,而老城区的建设年代太过久远。目前,南昌市城市的排水能力方面还存在一些问题,一个就是排水系统的连带累计效应。

记者:没看到有什么采取什么措施?

蔡大姐告诉记者,市政部门并没有更换直径更大的排水管,他们采取的做法一般都是疏通管道。

记者随后联系了南昌市建委,但是这里的工作人员告诉记者,南昌市防洪排涝的工作目前已经全部划归水务部门,记者表示,想结合防涝了解总体建设问题的时候,建委的工作人员表示主管的领导正在党校学习,不能接受采访,对于我们的问题,建委希望我们到南昌市重点建设工程办公室和截污部门进行采访。截至到播出之前,记者依然没能采访到这些部门。

记者:像这种一般淹了以后,多长时间才能解决让这个水排干净了?

对于嫁妆街容易积水的原因,附近的居民告诉记者,除了地势较低之外,饭店较多是个重要原因。

店主:就一年有好几次,两次啊,积水,每年都有。今年还没有。今年还没下那么大的雨,每年都有,或者一年两次到三次多一点。

饭馆林立、排水管泄水量不足,居民区内涝严重

记者:那就是近几年他们那边也淹的厉害吗?

居民:也有个两三次,就是下大暴雨的时候,就一定会有这样的情况出现。

这时,电排站的闸门就会关闭,防止江水倒灌。在内河水位达到警戒水位的时候,电排站设备就会启动把内河水排出去以防形成内涝。

这家小店的老板说,离嫁妆街最近的是西湖,早些年可以比较好地起到调蓄的作用。

南昌市地处赣江中游南岸的冲击扇区,地势低洼平坦,最低洼处海拔只有16米,按照南昌市“一江两岸”的城区规划格局,南昌市城区排水分为赣江东岸的老城区的四个区域和赣江西岸的红谷滩等三个区域,沿赣江两岸的治涝区域内建设有多个电排站。赣江西岸的前湖电排站位于红谷滩新区红角洲地区,2005年投入使用,肩负着红角洲地区61.8平方公里汇水面积的排涝、景区换水的任务。

杨彦华说,抽水设备会把刚才那里的水被抽到这个蓄水池里。这个泵站能起到很好的排水和调蓄作用,这个蓄水池建好之前,立交桥下很容易积水。

淤泥致使管道堵塞也是暴雨来袭后无法顺畅排走的主要原因

记者来到了这个排水泵站,此时正值清明节小长假期间,南昌市水务局城市排水管理处泵站运行管理所的工作人员杨彦华在这里值班,杨彦华告诉记者,这个泵站肩负着附近这个区域的排水工作,遇到大雨的时候,抽水机器就会工作把附近积水及时排出。

前湖电排站站长刘新良告诉记者,当汛期到来的时候,长江水位上涨,鄱阳湖水位也随之上涨,与此同时,赣江水位就会受到下游水位的顶托,水位就会上升,在这种情况下,南昌市内的排水就会受到影响,当赣江水位上涨超过了内核水位,有可能形成倒灌的问题。

南昌市水务局城市排水管理处副处长熊建国告诉记者,排水管理处负责的主要是城区41条主干道排水管网的建设维护,2003年以来,南昌市对这些主管道进行了全面的扩建改造,但是记者注意到,积水的区域更多是集中在地势低洼的小街小巷之内,那么这些地方的管网由谁来负责呢?

记者注意到,虽然时值清明节假期,但是他们仍然在工作,工人说,这里的管道改造将一直延伸到坛子口附近,目前他们正在加班加点铺设管道,赶着在雨水较多的时候完成任务。

店主:反正我没注意。地下不通,前面挖一下也是没用。

居民:因为如果有这种情况的话,我们出行就是很不便的,而且对于身体肯定也是非常不好的,不管是大人还是小孩,因为这个污染很严重,出行就出行不了了。是下雨的天的话,就会堵住,排水根本就排不了的,还有什么粪便池根本就是疏通不了的。然后作为我们居民,就要自己出钱,然后请工程队过来维修的。

居民:大概也到小腿这个位置。

老福山转盘附近的街道也位于主干道周围,同样是暴雨时容易积水的地方,街道旁边小店的店主告诉记者,这里人行道比较高,一般的大雨,积水并不会漫到上面来,但是下面的路面则会完全被水淹没,给这里的交通造成很大的影响。在这条街上,水务部门正在对路面下方的管道进行全面更换。带班的工人告诉记者,这条路面下方原先都是比较老旧的水泥管道。

石大妈和其他附近的居民告诉记者,积水情况近年来有所改观,主要原因归功于立交桥旁边的这个排水泵站。

杨彦华介绍说,桥下的积水会顺着排水口流到这里,遇到雨水大的时候,泵站水位过高,就需要机器设备把这里的水抽到旁边的蓄水池中。正在记者采访的时候,机器运转的声响不时的想起。

南昌市水务局城市排水管理处泵站运行管理所工作人员杨彦华:现在机器在工作,在抽水。

石大妈:像今天这样大的水,这个全都要淹到,那个汽车走上面,走这里也不行,走这里都堵,有一年我出去了以后,不得回来,从那上面淌水过来。

居民:如果市政工程做了以后,他们掏了以后,情况会改善。

南昌市水务局城市排水管理处泵站运行管理所工作人员杨彦华:浮标和警示牌是一样的,它是连接到操作台上的,直接电源连接到的,有一个感触,到了一个水位它就会自动抽水。

江西省南昌市水务局总工程师唐明:从三定方案来说,是水务局在主导建设。但是只不过在具体的工程建设操作层面,需要建委的配合,结合建委对城市的一些市政的基础设施建设加以统筹考虑。从管理来说,市里的层面是水务局一体化管理。那么具体得到分级管理,落到城区这一段,因为城区这一块它没有成立水务局机构,它这一部分的功能还是在城建局。

石大妈:可能要几个小时吧。

记者:你们那边的情况有这么严重吗?淹到哪儿?

南昌市水务局城市排水管理处泵站运行管理所工作人员杨彦华:我们总共有三台抽水的机子,一台抽内水,因为里面也有时候会有积水要抽出去。这是一号机、二号机,这是三号机。

南昌市水务局城市排水管理处泵站运行管理所工作人员杨彦华:它这个蓄水池建了以后,我们这个桥底下的水,就是往两个蓄水池走,现在一个老的,一个新的。这样就能排的完了,就不会出现蓄水,有积水的情况。